(ca) Entrevista con Ashanti Alston (APOC, ex-Pantera Negra)

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Thu Jul 16 19:55:06 CEST 2009


Lo que sigue es una entrevista con Ashanti Alston Omowali, un anarquista
afrodescendiente que comenzó su militancia política en los años 60 en el
partido Panteras Negras. También fue miembro del Ejército de Liberación
Negro y pasó más de una década en prisión a causa de sus actividades
revolucionarias. En la cárcel evolucionó hacia el anarquismo, tras su
liberación ha participado en numerosas iniciativas y publicaciones
libertarias y es uno de los fundadores de la APOC, Anarchist People of
Colour (Gente Anarquista de Color), una red que agrupa a anarquistas de
color en los considerablemente racistas Estados Unidos. Ashanti también
participa en numerosos proyectos, que van desde la solidaridad con presos
políticos en los Estados Unidos al Institute for Anarchist Studies.

Esta entrevista fue realizada el 9 de marzo de 2009 durante el tiempo que
estuvo en Irlanda, invitado como conferenciante a la Feria del Libro
Anarquista de Dublín. En la entrevista hablamos sobre la iniciativa APOC,
sobre las relaciones entre explotación y otras formas de opresión, sobre
la necesidad de superar el eurocentrismo y sobre el papel de la gente de
color y de las luchas del Tercer Mundo en configurar un movimiento
realmente internacionalista que aprenda de las experiencias acaecidas en
cualquier lugar del mundo. También hace referencia a los orígenes y el
legado del Movimiento de Liberación Negro y a sus propias experiencias en
su seno.

1- ¿Cómo y por qué surgió la idea de constituir la APOC?

El movimiento anarquista creció bastante en los años 90 en los EEUU,
nutriéndose de un montón de gente, mucha de ella de color, que quería
saber lo que estaba pasando y no encontraba respuestas en las
tradicionales grupos revolucionarios marxista-leninistas o nacionalistas
porque eran demasiado rígidos en su ideología y exigían una lealtad a ella
que era algo que mucha gente no quería. Pero personas de las comunidades
negra, latina, asiática e incluso indígenas que se estaban acercando al
anarquismo vieron que sus experiencias con grupos anarquistas eran
racistas.

Para ellos, podían ser buenas en el sentido de que practicaban la
democracia directa, o que estaban activas en la calle, pero se sentían
considerados como un "elemento exótico" en el seno de estos grupos
predominantemente blancos, dado que las personas de origen africano,
asiático, latino o indígena eran tratadas como si fueran especiales, y ésa
no era una buena experiencia. Había demasiado racismo por parte de
anarquistas blancos y la gente no estaba luchando contra él.

Así que en un momento dado, a fines de los 90, surge un llamamiento a una
conferencia que convocara a anarquistas de color, o gente interesada en
algo más allá de los tradicionales modos de organizarse, así que en 2003
tuvo lugar la primera conferencia de APOC. Asistieron unas 300 personas a
la universidad Wayne State de Detroit (Michigan). Fue una gran conferencia
que permitió a muchos de nosotros encontrarnos por vez primera y darnos
cuenta de que teníamos mucho en común, pero que necesitábamos trabajar
desde una instancia donde supiéramos que nos íbamos a respetar mutuamente
y tener una vía para trabajar en nuestras comunidades de un modo más sano.

2- Has hablado de enfrentarse a prácticas racistas o discriminatorias en
el seno del movimiento anarquista, que a menudo no se trataban de
prácticas explícitas sino parte de una cultura, por decirlo así
 ¿De qué
modo piensas que se puede combatir ese racismo inserto dentro de la
cultura de la gente, tanto dentro del movimiento como del conjunto de la
sociedad?

En el movimiento libertario estábamos básicamente instando a los
anarquistas blancos a afrontar el tema del racismo en el seno de las
organizaciones. Muchos de ellos no entendían que al nacer blanco en una
sociedad racista no sólo lo haces investido de un sentimiento de
superioridad, sino que tienes privilegios. Nosotros queríamos que
afrontaran ese hecho en sus relaciones con nosotros, dado que la mayoría
del movimiento anarquista proviene de un entorno privilegiado. De modo
que, les decíamos, afronta el hecho de que tienes determinados
comportamientos que percibimos como muy ofensivos, que son muy insultantes
para nosotros, desde el momento en que nunca has experimentado el tipo de
circunstancias que nosotros hemos tenido y nosotros queremos estar junto a
ti, pero que reconozcas que cuando volvemos a nuestras comunidades estamos
contra la pared, pero cuando estamos contigo las cosas son muy bonitas y
tú pretendes que siempre son así de bonitas. Queremos decirte que en los
Estados Unidos tienes un montón de comunidades de color que están
sometidas. Así que necesitamos luchar contra el racismo no sólo en las
instituciones, sean escuelas, el mundo del trabajo o la brutalidad
policial en las comunidades de color, sino combatirlo también en las
organizaciones anarquistas, como un medio de combatir el racismo en los
EEUU en general, lo cual constituye una única lucha.

3- Las mujeres se encontraron con un panorama similar dentro del
movimiento y se abocaron a la creación de organizaciones para mujeres.
¿Qué relación consideras que tiene esto con el hecho de que haya otros
tipos de opresión que interactúan con la lucha de clases y que la lucha de
clases por sí sola no lo explica todo? Siento que algunos sectores dentro
del movimiento anarquista parecen estar ciegos rente a estas otras formas
de opresión ¿qué piensas al respecto?

Algo que he aprendido, y que todavía sigo haciendo, leyendo y escuchando a
otra gente, es que tenemos que tener en cuenta el hecho de que la mayoría
de nuestras concepciones del anarquismo vienen de Europa. Y no creo que
nos demos cuenta de que aunque nos hayan aportado un montón en términos de
otras formas de vivir y de organizarse, o de estar abiertos a diferencias,
el hecho de que vengan de Europa hace que nos traigan una perspectiva de
la lucha de clases que es presentada como algo bíblico a lo que adherirse
y que si otras luchas no surgen de la lucha de clases eso no las hace
menos anarquistas. Puede haber campesinos que las estén desarrollando,
puede ser gente ligada a la tierra por otros medios. Desde mi punto de
vista uno no puede limitarse a los clásicos anarquistas llegados de
Europa, uno tiene que aprender de otras experiencias y de lo escrito sobre
ellas. Incluso si no provienen de gente que diga “soy anarquista”. Pero
puedes rastrear a través de ellas que se trata de luchas libertarias, que
juegan un importante rol aun hoy en día, en primera línea de algunos de
los combates que están desafiando más seriamente al Imperio.

4- Has mencionado a Chiapas como una gran influencia para ti ¿cómo piensas
que se relaciona esta lucha con el tipo de anarquismo que defiendes?

Pienso que la lucha de los zapatistas ha jugado un gran papel porque te
hace darte cuenta de que el pensamiento revolucionario puede venir de
muchas categorías sociales
 por ejemplo, al hablar de Chiapas lo estamos
haciendo del Sudeste de México, de una de las regiones más pobres de este
país, habitada principalmente por comunidades mayas que han sido
machacadas por el capitalismo y el imperialismo. Pues aquí se está
produciendo a día de hoy el pensamiento más afilado sobre revolución. Para
mí la lucha zapatista es realmente importante, no sólo en lo relativo a la
lucha de las comunidades étnicas, sino también de las mujeres, en las
universidades, en el campo de la vida cotidiana, y en cómo todas ellas son
partes de un conjunto mayor. Cuando ellos dicen que podemos crear un mundo
dentro del cual existan muchos mundos, quieren que reconozcas que estás en
un mundo donde existen muchos mundos y ninguno de ellos puede imponerse y
predominar sobre todos los demás, diciendo "tengo la única solución, tengo
el único camino revolucionario".

5. Mencionas otro punto importante, que es que el pensamiento socialista
clásico ha sido una lucha por un pensamiento hegemónico para una cultura
uniforme, pero tus opiniones vienen del punto de vista contrario, que es
la diversidad. ¿Cómo crees que el movimiento anarquista puede dar forma a
esta visión de la diversidad junto a la necesidad de la unidad de lucha,
para que podamos hablar de un movimiento que a la vez que tiene unidad
preserva esta diversidad?

Bien, es interesante que algunas de las cosas que me han permitido
observar de forma diferente las luchas alrededor del mundo e incluso las
de mi propia comunidad eran las lecturas de gran cantidad de pensamiento
revolucionario procedente de algunas de las más antiguas luchas de
liberación y algunas de las luchas universitarias más recientes que han
tenido lugar en Francia y Alemania, con lo que estamos tratando con gente
como Michel Foucault o con pensadores alemanes que estaban hablando por
ejemplo de la hegemonía y de otros conceptos diferentes sobre la
intersección de diferentes opresiones y sobre cómo tenemos que mirar al
mundo de una forma más compleja. Lo que esto me dice es que el anarquismo
quiere ser vibrante, y para permanecer vibrante debe estar abierto a la
diferencia, a ser enriquecido por las luchas de otra gente, el pensamiento
de otra gente, las prácticas de otra gente que desafían incluso algunas de
las creencias centrales del mismo anarquismo.

De nuevo, el tema de la diferencia de los zapatistas llega a ser tan
importante para mí, porque tienes que tener luchas de gente de diferentes
mundos, de diferentes realidades, pero podemos imaginar una vía dentro del
mismo espacio y subrayar nuestras coincidencias, pero de una manera que
respete la individualidad de las luchas. Así que si yo soy un africano en
América, si soy de ascendencia africana en Nueva York, yo quiero estar
involucrado con los mapuches, quiero estar involucrado con las luchas en
África, Asia, el movimiento republicano irlandés, de una forma en la que
todos ellos me vean de la manera que soy, y yo les vea a ellos, y nos
demos cuenta de que aun así nos podemos mover en una dirección común que
derribe los imperios que afectan a todas nuestras vidas.

Pero tenemos que hacerlo de una manera en la que no tengamos que someter
ninguna parte de la identidad que nos hace lo que somos. No somos todos
trabajadores, somos gente muy polifacética vengamos de donde vengamos,
pero nuestras historias específicas y espacio específico en el tiempo nos
hacen ser lo que somos, y con eso viene nuestra riqueza y debe ser
respetado. No debemos someter lo que somos como hizo la Revolución Rusa,
la Revolución China e incluso diría la Revolución Cubana, y todas las
grandes así llamadas revoluciones querían que la gente se sometiera a una
línea de masas, y si no encajabas, si todavía vivías de forma tradicional
o lo que ellos podían llamar formas tribales, de la jungla, algún poder
estatal va a decir que no, vas a venir al mundo moderno o te barreremos.
Hoy vemos que esa no es la manera en la que queremos funcionar.

6. Lo que dices tiene mucho sentido en términos de aprender de las
experiencias de otra gente. El anarquismo era un movimiento muy fuerte en
el siglo XX, entonces declinó y ahora ciertamente está volviendo con gran
fuerza. Pero de alguna manera parece que ignoramos ampliamente lo que pasó
en las luchas de entre medias... Sí, volvemos a la Revolución Española, a
la Revolución Rusa, pero olvidamos que en el período desde entonces hasta
hoy todo el continente africano estaba en revolución. Sí, no llegaron al
socialismo anarquista, como tampoco en Rusia o España, pero algo surgió de
ello en términos de experiencia, enseñanzas y un montón de cosas... ¿Crees
que hay experiencias como esta que pudieran enriquecer al pensamiento
anarquista hoy?

Es como dices. Cuando puedes escapar de todas las luchas clásicas a las
que te empujan una y otra vez para que aprendas, ya sea China, Rusia o
España, nos olvidamos de que hay luchas que están probablemente más cerca
de ti, o en zonas locales alrededor del mundo que ofrecen ejemplos. Así
por ejemplo en los Estados Unidos, aquellos de nosotros en el movimiento
nacionalista negro, en el movimiento de liberación negro, estudiamos los
ejemplos de las comunidades de cimarrones de Norteamérica y Sudamérica, de
africanos que huyeron de la esclavitud, quienes en muchos casos fueron
capaces de vincularse a comunidades indígenas y formaron comunidades
libres, comunidades en resistencia, de resistencia. Vale la pena
estudiarlas. Por ejemplo, en África tienes también la guerra de las
mujeres igbo en 1929. Si uno quiere ver una lucha antiautoritaria liderada
por mujeres contra el colonialismo británico, tiene que empezar estudiando
la guerra de las mujeres igbo de 1929 en Nigeria.

Éstos son ejemplos de cómo la gente trata sus necesidades económicas, las
necesidades para alimentarse. En sitios como África donde tienes
fronteras, tienes gente que de la necesidad dice "bien, que se jodan las
fronteras. Queremos negociar con gente de más allá de la frontera porque
estábamos conectados con ellos hasta que los europeos pusieron una línea
artificial en nuestras tierras". Pero al desafiar las fronteras están
creando nuevas experiencias antiautoritarias en las que dicen: no
necesitamos fronteras. Las fronteras son opresión. Lo que los chicanos
dicen todo el tiempo sobre la frontera entre México y EE UU es que ellos
no cruzan la frontera, la frontera les cruza a ellos.

Porque esa frontera fue puesta artificialmente para oprimirles y ahora EE
UU tiene las pelotas de decir que es ilegal que los mexicanos vengan a EE
UU, cuando ellos realmente están viniendo a lo que históricamente es su
propia tierra.

Así que hay muchas cosas que necesitamos volver a mirar y estudiar, y no
sólo confinarnos a ciertas áreas que pensemos que son las únicas que nos
pueden dar un ejemplo de algún tipo de correcta lucha anarquista o
revolución anarquista.

7. En la tradición anarquista estadounidense tenéis algunos destacados
anarquistas que también eran gente de color... Estoy pensando en gente
como Ben Fletcher, Lucy Parsons, quien también era mujer... ¿Crees que
hicieron una contribución al movimiento, qué tomarías de su experiencia y
enseñanzas?

Los trabajadores en EE UU no saben todavía nada sobre Ben Fletcher, ni
tampoco sobre Lucy Parsons. Pero Ben Fletcher era parte de los IWW,
Industrial Workers of the World (Trabajadores industriales del Mundo), una
organización tan potente en EE UU en la década de 1910, 1920 y
probablemente hasta los '30... y eran muy efectivos porque aquí había un
movimiento revolucionario que también peleaba para incluir a muchos y
variados grupos étnicos ¿sabes? Tenían gente indígena que eran miembros de
los IWW, gente de ascendencia africana, gente que hablaba español, los
italianos estaban viniendo, todo el mundo se dirigía a los IWW. Pero mucha
gente no sabe que este movimiento llevó a cabo una feroz batalla contra lo
que se puede llamar aristocracia obrera hasta el gobierno y las
corporaciones del momento, que fueron brutalmente despiadados en su
represión.

Una de las cosas sobre Lucy Parsons que mucha gente no conoce es que ella
era una mujer de herencia mezclada... Quiero decir que ella era mexicana,
africana e indígena, y aunque en un momento de su vida negó tener un
ancestro africano, para mucha gente del momento era obvio que lo tenía. No
obstante, era una mujer extraordinaria y jugó un extraordinario papel en
el crecimiento del movimiento anarquista en EE UU. Hizo cosas tan
escandalosas como casarse con Albert Parsons, quien era un hombre blanco
que formaba parte de la Confederación, que estaba del lado de los racistas
que querían esclavizar a la gente negra, pero en cierto momento, como los
soldados que fueron a Vietnam, llegó a la concienciación de que el enemigo
eran EE UU y los capitalistas, así que él y Lucy Parsons se casaron y se
mudaron a Chicago. Ambos se convirtieron en francos defensores del
anarquismo para la gente de la clase obrera. Aunque Lucy Parsons pudo
haber tenido sus problemas con la gente que la llamaba "negra", aun así
habló contra los linchamientos y los derechos de la gente de ascendencia
africana en EE UU. Por lo tanto entra en la historia del movimiento
anarquista como una figura clave, pero poca gente sabe sobre ella. Fue una
mujer valiente hasta el día en que murió.

Como con ella, con Ben Fletcher, toda esa otra gente... hay también un
nativo americano muy importante que fue asesinado, hay muchos otros héroes
y heroínas de los que necesitamos saber, especialmente gente de color,
para ver que hubo muchas personas inspiradas por las ideas anarquistas,
que son básicamente: "no necesitamos jefes aunque se consideren a sí
mismos jefes revolucionarios; necesitamos ser colectivos, necesitamos ser
comunitarios, necesitamos ser horizontales en todo lo que hagamos". Así
que estoy buscando formas de difundir información acerca de personas como
Ben Fletcher y Lucy Parsons.

8. Tú lo conoces mejor que yo, pero las dos figuras clave del movimiento
afroamericano parecen ser Malcolm X y Martin Luther King... ¿Qué tomarías
y aprenderías de ellos? ¿Y qué rechazarías?

Definitivamente eran dos líderes clave. También incluiría entre ellos
gente como Ella Baker, Fannie Lou Hamer y unos cuantos más... Ella Baker
fue clave en los comienzos del movimiento por los derechos civiles, donde
ella animó a los estudiantes y jóvenes a rechazar al liderazgo negro más
mayor, mantenido por los ministros negros, los predicadores, porque
seguían controlando a los estudiantes. Y Ella Baker, que en aquel momento
era una mujer mayor, dijo a los estudiantes: "Debéis convertiros en
vuestros propios líderes" y peleó por un tipo de liderazgo basado en la
comunidad. Quería que la gente escapara de los predicadores carismáticos o
de los instruidos. Fannie Lou Hamer porque era sólo esta mujer negra pobre
que se involucró en el movimiento por los derechos civiles y se convirtió
en una líder dinámica, porque ella trajo todo lo que aprendió de ser
simplemente una persona de una comunidad normal, una persona de iglesia,
al movimiento, lo que significa que se preocupaba por la gente.

Malcolm X y Martin Luther King tenían una relación con ellos. ¡De hecho,
uno de los predicadores que Ella Baker criticó fue Martin Luther King!
Porque él formaba parte de ese liderazgo de los predicadores, sin importar
lo genial que era desde otros puntos de vista. Y ahí tienes a Ella Baker
diciendo a los estudiantes: "Sed vuestros propios líderes, no importa cuán
brillantes y carismáticos sean, sed vosotros mismos". Pero Martin Luther
King era genial en otros aspectos también. Porque, como Malcolm, ambos
mostraron que cuando una realidad dura de aceptar les desafiaba,
voluntariamente la miraban y cambiaban su pensamiento y formas de actuar
sobre ella. Así, cuando Martin se puso a valorar el fallo del movimiento
no violento, tuvo un pensamiento clave sobre el papel de la violencia.
Cuando tuvo el desafío de dejar de ser tan local y empezar a mirar a la
escena internacional, empezó a mirar a la Guerra de Vietnam. Cuando tuvo
el desafío de observar el papel de los trabajadores, o la actividad de los
trabajadores, empezó a apoyarles, y era obvio incluso para el FBI que
estaba reconsiderando su postura sobre la no violencia, muchos de nosotros
creemos que fue entonces cuando el sistema le mató.

De forma parecida, Malcolm nos retó a no limitarnos a pensar en los
derechos civiles. Malcolm dijo que los derechos civiles es cuando
mantienes todo en las manos del enemigo, tenemos que salir de eso,
necesitamos conseguir nuestro propio pensamiento. Malcolm X también nos
retó a pensar que si quieres ser libre, debes estar dispuesto a hacerlo
por cualquier medio. Esta parte de "cualquier medio" llegó a ser tan
popular porque nos dio una vía para pensar realmente que si queremos ser
libres, incluso si eso significa derribar el sistema americano, debemos
estar dispuestos a dedicar nuestra vida a ello. Pero la vida de Malcolm
fue también una en la que cuando él veía que se equivocaba, tenía el
coraje de afrontarlo, admitirlo y seguir. Por ello muchos de nosotros
miramos a Malcolm como alguien que no es tan egoísta como para seguir un
único camino, incluso cuando está claro que ese camino no funciona. Cuando
su mentor, Elijah Muhammad de la Nación del Islam, empezó de forma obvia a
traicionar sus propias enseñanzas, llevó a Malcolm un tiempo, pero cuando
finalmente tuvo que afrontarlo, tuvo que rechazar las prácticas de su
mentor y seguir por sí solo porque era necesario. Malcolm fue muy
importante en llevar a la gente al pensamiento revolucionario. Cuando fue
a África y otras partes del mundo, volvió hablando de las revoluciones
socialistas. Trajo mensajes que decían que la gente estaba avanzando hacia
el socialismo y escapando del capitalismo. Para nosotros era importante
saberlo, porque la mayoría no pensábamos acerca de ello. Sólo queríamos
librarnos del racismo, pero él nos llevó a ver que había una conexión
entre racismo y capitalismo, que no te puedes librar de uno sin librarte
del otro. Así que Malcolm fue realmente importante.

Si los dos se hubieran juntado en algún tipo de unidad, no sabemos cómo
podía haber cambiado el curso de nuestra lucha, pero no podemos vivir con
eso ahora, simplemente tenemos que aprender de ellos y seguir moviéndonos,
aprendiendo de nuestros errores, avanzando y calcular cómo vamos a ganar.
Ellos están muertos, todo depende de nosotros ahora, pero sus vidas están
aún aquí, cerca de nosotros.

9. ¿Aprendiste algo en los Panteras que creas que fuera crucial?

Bien, eso sería cuando estuve en prisión. La larga y estirada prisión,
como 12 años. Y durante todo ese tiempo estás transformando esa cárcel en
una universidad; tienes que pensar, tienes que reflexionar sobre el
pasado. Me ayudó a ver las fortalezas y las debilidades del Partido
Pantera Negra (BPP, por sus siglas en inglés). Y creo que ambas son claves
para mí hasta hoy, porque creo que son todavía relevantes.

La fuerza del BPP era que estábamos dispuestos a pensar sobre la
revolución. Entendíamos el papel de la crítica y la lucha y estábamos
dispuestos a entrar en nuestras comunidades con programas. No éramos del
tipo intelectual que todo lo que hace es ser intelectual hacia el otro,
día tras día. Si tienes algo que crees que es bueno, pónlo en práctica.
Ésta te dirá si funciona o no, y si no, vuelves a la mesa de dibujo.

Pienso que las debilidades del BPP eran que éramos jóvenes, que nuestro
enemigo estaba muy experimentado y que no teníamos un, digámoslo así,
"programa de descolonización" suficiente fuerte para, mientras estamos
trabajando en nuestras comunidades, combatiendo a nuestros enemigos,
expulsar este sistema de nuestros cuerpos y mentes, y de nuestras
relaciones más íntimas. Porque pienso que ésas son las áreas que nuestros
enemigos usan para derribarnos: el sexismo, el autoritarismo, los miedos a
la libertad, los miedos a la muerte, todas esas cosas. No teníamos formas
de tratar con estas áreas y creo que eso nos debilitó mucho.

10. Estás hablando sobre la relación íntima entre capitalismo y racismo,
sexismo y otros tipos de opresión... Creo que es una relación dura, porque
no están siempre necesariamente vinculados de forma muy obvia. Por lo
tanto, ¿crees que hay alguna vinculación principal entre ellos? ¿Cómo
interactúan en un contexto capitalista? ¿Cómo puedes unir a la vez un
programa para acabar con la explotación y terminar con todas las formas de
opresión, que es el principal propósito del anarquismo?

Volviendo al período en la cárcel, leí mucha psicología revolucionaria y
feminista, teoría crítica, que facilitó mucho la comprensión del
autoritarismo, y muchos de los escritores habían sido judíos que habían
estado en campos de concentración. Pero lo que me ayudó a comprender, y
esto se debe a Franz Fanon, es que la opresión se internaliza, es que no
estás sólo peleando contra un sistema externo, fuera de ti, es como cuando
el anarquista dice que "tienes que matar al policía de dentro de tu
cabeza". El sistema capitalista está también en tu interior. Así que una
de las lecciones más importantes en la cárcel fue pensar y reflexionar
sobre el movimiento, fue que tenemos que encontrar formas para combatir el
sistema en nuestro interior, el enemigo en nuestro interior, como se
revela en nuestras relaciones. Y estoy hablando de relaciones muy
ampliamente, porque no son sólo las relaciones familiares, personales,
íntimas, de amistad, sino también tus relaciones con tus camaradas, y de
qué maneras llevas a cabo opresiones dentro de tus relaciones.

Así que es importante, por supuesto, ser antisexista, pero no podemos
tomar sólo una postura antisexista verbal; debemos comprender de verdad
qué pasa con nosotros los hombres y la manera en la que actuamos que
reprime a las mujeres y a gente que es menos poderosa, porque también
reprime a los niños y se convierte también en un tema discriminatorio
según la edad. Si decimos que queremos acabar con la sociedad supremacista
blanca y muchas veces observas como inferiores a los grupos étnicos que no
son parte de la raza blanca, puede que no te des cuenta, que lo hagas de
forma inconsciente. Por ello cuando organizamos, incluso el tipo más
simple de organización, una organización de apoyo mutuo, necesitamos ser
conscientes de lo que hacemos con el otro dentro de esa organización para
cortar el sistema que estamos intentando derribar.

Si estoy en una organización con mujeres, quiero ser consciente de mi
sexismo. Si estoy en una organización que es mixta en el sentido de grupos
étnicos, quiero ser consciente de quién ha estado históricamente en
silencio dentro de ese grupo. Si estoy en una organización que tiene gente
homosexual, quiero estar muy atento, si yo no soy homosexual, a qué hago
para reprimir a esa persona y que se sienta insegura. Porque como
anarquista quiero estar en una organización que de algún modo cree el tipo
de mundo que queremos. Si estoy educando a mis hijos, no quiero hacerlo de
manera tradicional, como mis padres me educaron... Quiero ser muy
cuidadoso y les estoy educando en una manera tan libre como es posible,
sin importar lo loco que pueda ser a veces, pero me quiero asegurar de que
su individualidad e iniciativa se respetan. Voy a ser cuidadoso, soy el
padre. Pero también me voy a asegurarde que no les hago sólo obedecerme,
como una preparación autoritaria para el mundo en el que les vamos a
soltar. Queremos criar niños antiautoritarios, queremos criar niños que
tengan un profundo amor y respeto por la vida. Y al mismo tiempo tenemos
que recuperar esas mismas cosas dentro de nosotros porque nunca nos damos
cuenta de cuánto las perdemos.

11. ¿De qué forma crees que Anarchist People of Colour (Gente Anarquista
de Color, APOC por sus siglas en inglés) puede jugar un papel positivo en
hacer realidad este movimiento del que hablas?

Creo que APOC quiere hacer dos cosas: queremos animar a los anarquistas
blancos y a los anarquistas en general a profundizar su comprensión de la
opresión y de las prácticas de liberación. Pero también, dentro de
nuestras comunidades, sabemos que tenemos que tratar varias opresiones con
las que otra gente no lo tiene que hacer necesariamente: por ejemplo, en
la comunidad negra tengo que tratar con la baja autoestima de mi
comunidad, que tiene una historia de 400 años de ser esclavizados y de
tener toda institución racista americana dirigida hacia denigrarnos desde
el momento en que nacemos. Esto hace mi lucha, de muchas maneras, como una
lucha nacional, sabes, porque hay ciertas cosas que necesitamos hacer para
ayudar a aumentar nuestra autoestima y necesitamos ver que podemos
auto-organizarnos sin ninguna persona blanca involucrada, al mismo tiempo
que estamos siempre abiertos a cualquier tipo de trabajo en coalición con
cualquier otro grupo, con grupos blancos.

También pienso que en EE UU podemos mostrar el camino en el sentido de ser
bastante buenos en ser conscientes de las opresiones que llevamos a cabo
sobre otra gente. Tratamos ser muy conscientes de la represión a las
mujeres, a los homosexuales, a los jóvenes. Nos parece que queremos ser
muy activos en nuestras comunidades, nos parece que tenemos una sensación
mayor de que estamos con la espalda contra la pared, por eso no tenemos
que recurrir a tantas salvaguardas como otros grupos. Pero queremos que
otros grupos, especialmente grupos blancos, sepan que si nuestras espaldas
están contra la pared, nuestras tácticas y estratégica puede ser más
agresiva en algunos puntos. Sea cual sea, queremos el apoyo de nuestros
camaradas blancos. No queremos privilegiados intelectuales cuya posición
sea decir: "Bien no nos gusta lo que estáis haciendo, por lo que no os
vamos apoyar; no nos gusta que os arméis para intentar evitar que la
policía os dispare en las calles". Queremos que entiendan que, sea lo que
sea lo que decidamos, tenemos cerebros, somos tan inteligentes como
cualquiera y podemos pensar nuestro propio camino.

Algo de eso deberían haber aprendido del estudio de los movimientos de
liberación del pasado y es que toda persona tiene un derecho a la
autodeterminación, todo pueblo debe ser respetado y puede pensar su
camino, tanto si se adapta a las recetas de otros grupos o no. Cada forma
de sociedad libre no va a ser la misma, aunque esperamos que toda sociedad
libre sea una que no permita a ningún grupo pequeño poner a las masas en
situación de explotación u opresión de nuevo. Pero yo imagino una sociedad
que permita a los musulmanes, cristianos, hindúes, sociedades de
ciclistas, lo que sea, crear sus propias sociedades y a la vez ser parte
de la misma comunidad y usaremos los recursos de una forma respetable, que
no ponga a nadie en desventaja, porque podemos vivir sobre un yacimiento
de uranio o petróleo... podemos pensar sobre esas cosas ahora, pero no
queremos estar en una posición en la que aquellos que sientan que han
leído todo sobre un asunto concreto nos digan lo que tenemos que hacer.

12. Como tú dices hay muchas luchas, tales como la lucha por la liberación
nacional, que mucha gente olvida porque no encajan necesariamente con el
esquema ideal de lo que debería ser una lucha anarquista, no quieren ir
con la gente para ver hasta dónde se puede llegar
 Yo creo que tú has
tocado muy bien varios aspectos sobre luchas y resistencias comunitarias,
pero me gustaría saber si hay algo que quisieras añadir para concluir la
entrevista, siendo consciente de que ésta será leída por compañeros de
todos los continentes

Sólo quiero agradecerte la oportunidad de llegar a compañeros de aquí
hasta Brasil
 Creo que la cosa más importante es que la gente entienda que
el anarquismo tiene que ser vibrante, abierto a los cambios, si quiere
llegar alguna vez a ser relevante
 tiene que ser como el jazz, yo hablo
mucho de jazz estadounidense. El jazz procede de las comunidades africanas
que están en el trasero de Estados Unidos, ellos eran capaces de sacar
algo de la nada. Como es obvio, parte de la tradición europea y de la
tradición negra trabajan juntas para crear esa cosa llamada jazz, que es
improvisación. ¿Sabes?, para mí no es otra cosa que anarquía. La gente del
movimiento anarquista necesita tener presente que el anarquismo toma
formas diferentes en todo el mundo y en toda la historia, se utlice o no
dicho nombre. Si nos pusiéramos a predicar sobre si lo que un grupo
sostiene es anarquista o no, no seríamos muy diferentes de los cristianos
y de los nacionalistas y de otros que estamos prestos a rechazar. Yo
provengo de una familia baptista y le digo a la gente que estoy cercano al
culto, aun si yo soy ateo, porque es muy comunal, a pesar del pastor. Si
la gente no puede ver el anarquismo en sus vidas diarias, representado de
diferentes maneras en que vivan y traten entre sí, nunca veremos cómo
aprovechar el momento, ¿sabes?

Si el momento es aprovechado en un particular día de crisis por alguien
que se pronuncia valiéndose del anarquismo de Kropotkin o Bakunin, eso
quedará en nada. Pero si vemos que la gente puede agarrar sus vidas
adhiriéndose a lo que ellas hacen realmente día a día, sin autoridad,
probablemente veamos más anarquismo ahí de lo que podemos imaginar. Por
ejemplo en Brasil tienes luchas de los campesinos sin tierra y lo que los
anarquistas están haciendo allí, y desde Colombia o México a Estados
Unidos, a través del mundo, como aquí en Irlanda donde me encuentro hoy,
hay luchas día a dia, comunidades viviendo sus vidas, y te das cuenta de
que la tarea es intentar agruparlas. Pero necesitamos hacerlo
respetándolas, no pensemos que tenemos que hacer que todo el mundo se
pliegue a nuestra particular interpretación. Así que si, como se está
hablando, veo sobrevenir una huelga general, no la interpretaré como el
momento de llegar al anarquismo; para mí, llegará el momento del
anarquismo cuando muchos miles de personas en Irlanda se den cuenta de que
las soluciones a los problemas en Irlanda se encuentran en las manos de la
gente común irlandesa; que ésos que son banqueros, ésos que son políticos,
ésos manejan las posiciones de poder en perjuicio del pueblo irlandés, que
necesita estar unido para rechazarlos. Si ellos pueden ver eso, el
anarquista lo habrá hecho bien.

Si en los Estados Unidos, con Obama como presidente, acaba su mandato con
esta crisis afectando al país y la gente ve que el poder está en sus
propias manos, será un momento anarquista. Es lo que necesitamos
conseguir, como lo que Malatesta dijo, que no es importante que todos se
unan a tu organización, pero es importante que levantemos la conciencia
entre la gente de que ellos tienen que ser sus propios libertadores, sus
propios líderes, su propia autoridad y crear las condiciones para que
nunca, nunca jamás, un puñado de gente pueda volver a controlar sus vidas
gracias al dinero, a las armas o a la política.

Entrevista realizada por José Antonio Gutiérrez y aparecida originalmente
en www.anarkismo.net

Traducida al castellano en www.alasbarricadas.org




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